Forum użytkowników samochodów marki Lexus

Forum użytkowników samochodów marki Lexus ES,GS,IS,LS,LX,RX,SC,LFA

Ogłoszenie


#41 2010-06-21 09:37:42

 r7scott

Świerzak

Skąd: Przemyśl
Zarejestrowany: 2010-06-01
Posty: 31

Re: Zapytanie o Auta z Ogloszenia

Miałem jechac oglądać tego grafitowego , dobrze że się nie wybrałem.
miał może ktoś styczność z tym Isem http://moto.allegro.pl/item1083733297_l … wisow.html ??

Offline

 

#42 2010-06-21 12:22:24

 forest

Znawca

12813649
Skąd: Gorzów Wlkp.
Zarejestrowany: 2010-05-14
Posty: 276
Model Lexusa: IS200
WWW

Re: Zapytanie o Auta z Ogloszenia

wygląda zacnie... LODÓWKA???


http://img40.imageshack.us/img40/9920/gif5g.gif

Offline

 

#43 2010-06-21 12:35:54

 klexus

Specjalista

5435791
Call me!
Skąd: Śląsk, Bedzin, Sosnowiec,
Zarejestrowany: 2010-02-25
Posty: 314

Re: Zapytanie o Auta z Ogloszenia

no az sie wierzyć nie chce ze tak utrzymany IS smigał po Itali:) wszystko git ale jak wiem ten jasny środek w zamszu to bedzie sie brudził:( ale ogólnie to wyglada super


GS 300, WYZIEW HKS HIGH POWER SPORT, ZAWIAS GWINTOWANY H&R, DOLOT  STOŻEK K&N, ALU 18''
GRAJEK PIONEER AVIC F700BT

Offline

 

#44 2010-06-21 12:42:54

czak

Użytkownik

Skąd: W-wa Ochota
Zarejestrowany: 2010-05-04
Posty: 62
Model Lexusa: IS200

Re: Zapytanie o Auta z Ogloszenia

Wygląda fajnie. Niemniej z tymi Włochami to trzeba uważać na super niskie przebiegi poświadczone książkami. Tłumik miał chyba wymieniany niedawno, bo coś czysty, można się zainteresować dlaczego, czy czasem nie było jakiegoś dzwona w tył. No i silnik wypicowany, nawet śruby przy grillu się świecą jak psu na deszczu (w większości są jednak ciemne) . Może po prostu ktoś dbał, ale ostrożności nie zaszkodzi.

Offline

 

#45 2010-06-21 13:00:29

 r7scott

Świerzak

Skąd: Przemyśl
Zarejestrowany: 2010-06-01
Posty: 31

Re: Zapytanie o Auta z Ogloszenia

Dokładnie jakos taki za ładny jak na 10letnie auto z włoch. Sa tam zdjęcia książki serwisowej, (wiadomo że nie do końca można się sugerować książką) ale czy nosi ona jakieś ślady nieprawidłowości?? Dziwne jest że przez ostatni rok przejechał tylko 2,500 kilometrów. Właśnie tłumiki powinny miec chyba troszkę większą zywotnośc...

Offline

 

#46 2010-06-21 14:52:01

 klexus

Specjalista

5435791
Call me!
Skąd: Śląsk, Bedzin, Sosnowiec,
Zarejestrowany: 2010-02-25
Posty: 314

Re: Zapytanie o Auta z Ogloszenia

z drugiej strony przy wiekszym pzrebiegu bardziej zniszczony byłby srodek, felgi a tu jak widac igła, nawet chyba nowe tarcze widze jak sie nie myle


GS 300, WYZIEW HKS HIGH POWER SPORT, ZAWIAS GWINTOWANY H&R, DOLOT  STOŻEK K&N, ALU 18''
GRAJEK PIONEER AVIC F700BT

Offline

 

#47 2010-06-21 17:19:10

 lex

Administrator

3557729
Skąd: Elbląg Gdynia
Zarejestrowany: 2010-02-22
Posty: 538
Model Lexusa: GS 300

Re: Zapytanie o Auta z Ogloszenia

Auto jest po prostu przygotowane do sprzedaży , kupujący otrzymuje wylizane auto a nie chlew , ja nie widzę w tym nic złego i nie doszukiwałbym się dziwnych historii typu : walony , popowodziowy czy po gradobiciu itd , gdyby był chlew , bród i smród a jest zawsze w każdym który przybija z expo. EU do PL nikt by się takim autem nie zainteresował .


http://img690.imageshack.us/img690/4877/anigifffk.gif

Offline

 

#48 2010-06-21 17:38:07

czak

Użytkownik

Skąd: W-wa Ochota
Zarejestrowany: 2010-05-04
Posty: 62
Model Lexusa: IS200

Re: Zapytanie o Auta z Ogloszenia

Chlew to jedno, ale nowe śruby w komorze silnika i nowy tłumik przy 120k przebiegu to drugie.

Nie mam jeszcze dużego doświadczenia z Lexusami, ale jak jeźdiłem i interesowałem się Jeepami, to jak czasami się znalazło wycukierkowany samochód na allegro, a po carfaxie znaleźć można było jego zdjęcia z USA sprzed wypadku, to za głowę się łapałem, jakich mamy zdolnych blacharzy.

Wydaje mi się, że nawet przy pięknych i wyglancowanych autach trzeba zachować czujność - bo ten glanc często coś ma maskować. Co nie zmienia faktu, że trzeba obejrzeć i jak okaże się, że wszystko git, to tylko się cieszyć.

Offline

 

#49 2010-06-21 18:02:02

 lex

Administrator

3557729
Skąd: Elbląg Gdynia
Zarejestrowany: 2010-02-22
Posty: 538
Model Lexusa: GS 300

Re: Zapytanie o Auta z Ogloszenia

zgadzam się w w 100% że czujność musi być na 1 miejscu ale teksty typu walony albo że za ładny lub za bardzo wypicowany mnie rozp. kiedyś przyjechał do mnie [znawca] i pyta czy był [walony] to mu odpowiedziałem że nie był [walony] tylko po gradobiciu i po powodziowy ale stan jak nowy , i wiecie co - nie kupił


http://img690.imageshack.us/img690/4877/anigifffk.gif

Offline

 

#50 2010-06-21 20:12:15

 r7scott

Świerzak

Skąd: Przemyśl
Zarejestrowany: 2010-06-01
Posty: 31

Re: Zapytanie o Auta z Ogloszenia

hehehe dobre, wiadomo że auta nie można kupić na ładne oczy, ostatnio ogladałem u siebie w miescie lexa dosc ciekawa opcja bo auto wystawowe, (2003r produkcji) wyjechało na ulice we Włoszech dopiero końcem 2004. miało przebiegu 80pare tysięcy, w środku wyglądało jak nowe ale z zewnątrz rozpacz, maska nie była spasowana do reszty, klapa tylnia do roboty, ale handlarz twierdził że lakier ideał, po dokładniejszym obejrzeniu mozna było zobaczyć że na lakierze wisiały dzwony że aż głupio ( szkoda że aukcji już nie ma)
A co do śrubek to w swoim byłem aucie też wymieniałem bo mi się chromowane bardziej podobały:)

Offline

 

#51 2010-06-22 00:22:45

lukas78

Znawca

Skąd: Toruń
Zarejestrowany: 2010-04-22
Posty: 247
Model Lexusa: IS 200

Re: Zapytanie o Auta z Ogloszenia

lex napisał:

Auto jest po prostu przygotowane do sprzedaży , kupujący otrzymuje wylizane auto a nie chlew , ja nie widzę w tym nic złego i nie doszukiwałbym się dziwnych historii typu : walony , popowodziowy czy po gradobiciu itd , gdyby był chlew , bród i smród a jest zawsze w każdym który przybija z expo. EU do PL nikt by się takim autem nie zainteresował .

Jest dokładnie tak jak kolega lex pisze. Mam znajomego, który ciągnie auta z holandii [naoglądałem się ich sporo zaraz po przyjechaniu], które według mnie w większości w stanie technicznym są podobne do aut pochodzących z włoch - słyszałem takie powiedzenie wśród znawców tematu o samochodach z włoch: buda good, silnik kaput - i coś w tym jest - auta są eksploatowane w cieplejszym klimacie, mają spore przebiegi w zatłoczonych miastach, są w wiekszości zaniedbane i ciężko jest potwierdzić wiarygodność książki serwisowej, a to nie służy autu - po przyprowadzeniu do kraju w 99% mają kręcone liczniki i nie ma co się oszukiwć - trzeba być czujnym!!! Dlatego, przy szukaniu swojego IS omijałem raczej auta z holandii i włoch wiedząc co po większości z nich się można było spodziewać. Owszem, są na rynku wtórnym auta zadbanę i obyśmy tylko na takie trafiali, ale to wymaga czasu i szczęścia. Trzeba pamiętać - zdjęcie nie oddaje, trzeba sie przyjżeć autu w pogodny dzień z bliska.
W tym równierz zainteresował mnie ten nowy wydech, ale tak jak juz pisałem trzeba auto osobiście obejrzeć - być może jest to kolejny zadbany IS-ik.

Ostatnio edytowany przez lukas78 (2010-06-22 00:38:06)

Offline

 

#52 2010-06-23 00:05:26

 maxkow

Moderator

Skąd: WLKP
Zarejestrowany: 2010-02-25
Posty: 461
Model Lexusa: IS200 Kompresor (Bemani)

Re: Zapytanie o Auta z Ogloszenia

lukas78 napisał:

lex napisał:

Auto jest po prostu przygotowane do sprzedaży , kupujący otrzymuje wylizane auto a nie chlew , ja nie widzę w tym nic złego i nie doszukiwałbym się dziwnych historii typu : walony , popowodziowy czy po gradobiciu itd , gdyby był chlew , bród i smród a jest zawsze w każdym który przybija z expo. EU do PL nikt by się takim autem nie zainteresował .

Jest dokładnie tak jak kolega lex pisze. Mam znajomego, który ciągnie auta z holandii [naoglądałem się ich sporo zaraz po przyjechaniu], które według mnie w większości w stanie technicznym są podobne do aut pochodzących z włoch - słyszałem takie powiedzenie wśród znawców tematu o samochodach z włoch: buda good, silnik kaput - i coś w tym jest - auta są eksploatowane w cieplejszym klimacie, mają spore przebiegi w zatłoczonych miastach, są w wiekszości zaniedbane i ciężko jest potwierdzić wiarygodność książki serwisowej, a to nie służy autu - po przyprowadzeniu do kraju w 99% mają kręcone liczniki i nie ma co się oszukiwć - trzeba być czujnym!!! Dlatego, przy szukaniu swojego IS omijałem raczej auta z holandii i włoch wiedząc co po większości z nich się można było spodziewać. Owszem, są na rynku wtórnym auta zadbanę i obyśmy tylko na takie trafiali, ale to wymaga czasu i szczęścia. Trzeba pamiętać - zdjęcie nie oddaje, trzeba sie przyjżeć autu w pogodny dzień z bliska.
W tym równierz zainteresował mnie ten nowy wydech, ale tak jak juz pisałem trzeba auto osobiście obejrzeć - być może jest to kolejny zadbany IS-ik.

Co do aut z wloch to nie jest tak jak do konca piszesz , po pierwsze auta z wloch nigdy nie widzialy zimy wiec nie ma problemu z rdza a nie zapomnijmy ze Is 200 nie jest autem nowym nie wspomne o starszych modelach. Co do wnetrza faktycznie temperatura szybciej wplywa na plastyki itp materialy , ale wlochy maja rozne regiony i nie wszytkich tak samo slonce swieci. Kolejny temat przebiegi piszesz " maja spore przebiegi w zatloczonych miastach" zastanow sie czy spore przebiegi robi sie w zatloczonych miastach czy na autostradach?? , nie zapominajmy ze w niemczech sa jedne z najlepszych autostrad  i dojazdy do pracy po 100km w jedna strone nie robia roznicy wiec auto niemieckie moze miec wiecej km najechane niz wloskie , auta wloskie najczesciej maja pobijane zderzaki i rozne obcierki wynika to z tego z w miastach i miasteczkach wloskich wystepuja waskie uliczki . Osobiscie dla mnie nie ma znaczenia czy wloch czy niemiec itp liczy sie auto i jego stan. Osobiscie gdy kupuje auto starsze wole , auto z wloch poniewaz nie musze sie meczyc z rdza i buda najwyzej polakieruje jakis element .


http://img75.imageshack.us/img75/6987/bb691d4d09e17cc1jw6.jpg

Lexus The Pursuit Of Perfection

Offline

 

#53 2010-06-23 00:31:26

 r7scott

Świerzak

Skąd: Przemyśl
Zarejestrowany: 2010-06-01
Posty: 31

Re: Zapytanie o Auta z Ogloszenia

maxkow napisał:

lukas78 napisał:

lex napisał:

Auto jest po prostu przygotowane do sprzedaży , kupujący otrzymuje wylizane auto a nie chlew , ja nie widzę w tym nic złego i nie doszukiwałbym się dziwnych historii typu : walony , popowodziowy czy po gradobiciu itd , gdyby był chlew , bród i smród a jest zawsze w każdym który przybija z expo. EU do PL nikt by się takim autem nie zainteresował .

Jest dokładnie tak jak kolega lex pisze. Mam znajomego, który ciągnie auta z holandii [naoglądałem się ich sporo zaraz po przyjechaniu], które według mnie w większości w stanie technicznym są podobne do aut pochodzących z włoch - słyszałem takie powiedzenie wśród znawców tematu o samochodach z włoch: buda good, silnik kaput - i coś w tym jest - auta są eksploatowane w cieplejszym klimacie, mają spore przebiegi w zatłoczonych miastach, są w wiekszości zaniedbane i ciężko jest potwierdzić wiarygodność książki serwisowej, a to nie służy autu - po przyprowadzeniu do kraju w 99% mają kręcone liczniki i nie ma co się oszukiwć - trzeba być czujnym!!! Dlatego, przy szukaniu swojego IS omijałem raczej auta z holandii i włoch wiedząc co po większości z nich się można było spodziewać. Owszem, są na rynku wtórnym auta zadbanę i obyśmy tylko na takie trafiali, ale to wymaga czasu i szczęścia. Trzeba pamiętać - zdjęcie nie oddaje, trzeba sie przyjżeć autu w pogodny dzień z bliska.
W tym równierz zainteresował mnie ten nowy wydech, ale tak jak juz pisałem trzeba auto osobiście obejrzeć - być może jest to kolejny zadbany IS-ik.

Co do aut z wloch to nie jest tak jak do konca piszesz , po pierwsze auta z wloch nigdy nie widzialy zimy wiec nie ma problemu z rdza a nie zapomnijmy ze Is 200 nie jest autem nowym nie wspomne o starszych modelach. Co do wnetrza faktycznie temperatura szybciej wplywa na plastyki itp materialy , ale wlochy maja rozne regiony i nie wszytkich tak samo slonce swieci. Kolejny temat przebiegi piszesz " maja spore przebiegi w zatloczonych miastach" zastanow sie czy spore przebiegi robi sie w zatloczonych miastach czy na autostradach?? , nie zapominajmy ze w niemczech sa jedne z najlepszych autostrad  i dojazdy do pracy po 100km w jedna strone nie robia roznicy wiec auto niemieckie moze miec wiecej km najechane niz wloskie , auta wloskie najczesciej maja pobijane zderzaki i rozne obcierki wynika to z tego z w miastach i miasteczkach wloskich wystepuja waskie uliczki . Osobiscie dla mnie nie ma znaczenia czy wloch czy niemiec itp liczy sie auto i jego stan. Osobiscie gdy kupuje auto starsze wole , auto z wloch poniewaz nie musze sie meczyc z rdza i buda najwyzej polakieruje jakis element .

OOO i tu jestem tego samego zdania, tak samo nie wierze by ktoś uzywał is200 do codziennych dojazdów autostrada do pracy patrząc na jego spalanie, to nie audi TDI, oczywiście od każdej reguły są wyjątki.......

Offline

 

#54 2010-06-23 14:59:46

czak

Użytkownik

Skąd: W-wa Ochota
Zarejestrowany: 2010-05-04
Posty: 62
Model Lexusa: IS200

Re: Zapytanie o Auta z Ogloszenia

Ja mam już drugi samochód z Włoch i sobie chwalę. Zderzaki mam poobcierane faktycznie, ale w sumie to olewam, bo parkując i poruszając się głównie po centrum Warszawy, prawie co tydzień ktoś mnie gdzieś przytrze, dotknie, zahaczy - przestałem już na to zwracać uwagę. Poza tym, auto jak nowe.

Offline

 

#55 2010-06-23 17:44:36

lukas78

Znawca

Skąd: Toruń
Zarejestrowany: 2010-04-22
Posty: 247
Model Lexusa: IS 200

Re: Zapytanie o Auta z Ogloszenia

maxkow napisał:

lukas78 napisał:

lex napisał:

Auto jest po prostu przygotowane do sprzedaży , kupujący otrzymuje wylizane auto a nie chlew , ja nie widzę w tym nic złego i nie doszukiwałbym się dziwnych historii typu : walony , popowodziowy czy po gradobiciu itd , gdyby był chlew , bród i smród a jest zawsze w każdym który przybija z expo. EU do PL nikt by się takim autem nie zainteresował .

Jest dokładnie tak jak kolega lex pisze. Mam znajomego, który ciągnie auta z holandii [naoglądałem się ich sporo zaraz po przyjechaniu], które według mnie w większości w stanie technicznym są podobne do aut pochodzących z włoch - słyszałem takie powiedzenie wśród znawców tematu o samochodach z włoch: buda good, silnik kaput - i coś w tym jest - auta są eksploatowane w cieplejszym klimacie, mają spore przebiegi w zatłoczonych miastach, są w wiekszości zaniedbane i ciężko jest potwierdzić wiarygodność książki serwisowej, a to nie służy autu - po przyprowadzeniu do kraju w 99% mają kręcone liczniki i nie ma co się oszukiwć - trzeba być czujnym!!! Dlatego, przy szukaniu swojego IS omijałem raczej auta z holandii i włoch wiedząc co po większości z nich się można było spodziewać. Owszem, są na rynku wtórnym auta zadbanę i obyśmy tylko na takie trafiali, ale to wymaga czasu i szczęścia. Trzeba pamiętać - zdjęcie nie oddaje, trzeba sie przyjżeć autu w pogodny dzień z bliska.
W tym równierz zainteresował mnie ten nowy wydech, ale tak jak juz pisałem trzeba auto osobiście obejrzeć - być może jest to kolejny zadbany IS-ik.

Co do aut z wloch to nie jest tak jak do konca piszesz , po pierwsze auta z wloch nigdy nie widzialy zimy wiec nie ma problemu z rdza a nie zapomnijmy ze Is 200 nie jest autem nowym nie wspomne o starszych modelach. Co do wnetrza faktycznie temperatura szybciej wplywa na plastyki itp materialy , ale wlochy maja rozne regiony i nie wszytkich tak samo slonce swieci. Kolejny temat przebiegi piszesz " maja spore przebiegi w zatloczonych miastach" zastanow sie czy spore przebiegi robi sie w zatloczonych miastach czy na autostradach?? , nie zapominajmy ze w niemczech sa jedne z najlepszych autostrad  i dojazdy do pracy po 100km w jedna strone nie robia roznicy wiec auto niemieckie moze miec wiecej km najechane niz wloskie , auta wloskie najczesciej maja pobijane zderzaki i rozne obcierki wynika to z tego z w miastach i miasteczkach wloskich wystepuja waskie uliczki . Osobiscie dla mnie nie ma znaczenia czy wloch czy niemiec itp liczy sie auto i jego stan. Osobiscie gdy kupuje auto starsze wole , auto z wloch poniewaz nie musze sie meczyc z rdza i buda najwyzej polakieruje jakis element .

Może małe sprostowanie do mojej wypowiedzi. Co do stanu karoseri to pisałem, że buda good - nie pisałem nic o zimie (rdzy), pisałem o wpływie ciepłego klimatu. Z przebiegiem troche źle sie wyraziłem - chodziło mi, że większość czasu auta śmigają po zatłoczonych ulicach + podwyższona temperatura - a to nie wpływa pozytywnie na silnik. Jeśli chodzi o tzw. regenerację liczników to co prawda bardziej sugerowałem się autami z holandii. Poza tym każdy z nas ma różne doświadczenia z autami - i dlatego pisałem o większości aut ciągniętych przez handlarzy. Oczywiście nie wszystkie auta ciągnięte to szroty. Osobiście dla mnie też liczy się auto i jego stan, a nie pochodzenie.

Offline

 

#56 2010-06-23 21:38:56

 klexus

Specjalista

5435791
Call me!
Skąd: Śląsk, Bedzin, Sosnowiec,
Zarejestrowany: 2010-02-25
Posty: 314

Re: Zapytanie o Auta z Ogloszenia

zimy nie ma, ale za to wpizdu soli od wody:) mam na mysli regiony połozone blisko morza.
Panowie można kupic auto od sąsiada którego znamy od 30 lat, u niego wszystko git kupisz posmmigasz i zacznie sie łańcuszek szcześcia, rozrząd klocki tarcze zawieszenie opony (wtryski pompa w dieslu).
Chcesz idz do salonu tam kupisz nowe, zawsze jest ryzyko kupujac używane, dla mnie może byc pobijane byle dobrze zrobione, do silnika nie zajrzysz tak wiec dla mnie to jest zawsze orzech, nie karoseria.
Znam przypadek urwania sie kawalka platynki w świecy i co nie jestes pewien czy wyleciało czy prasuje ten kawałek zawór wydechowy, czy piłuje tuleje cylindra, Z zewnątrz i wewnątrz auto zlukasz na tyle ile sie nasz do silnika nie zajrzysz:)


GS 300, WYZIEW HKS HIGH POWER SPORT, ZAWIAS GWINTOWANY H&R, DOLOT  STOŻEK K&N, ALU 18''
GRAJEK PIONEER AVIC F700BT

Offline

 

#57 2010-06-23 22:21:04

 lex

Administrator

3557729
Skąd: Elbląg Gdynia
Zarejestrowany: 2010-02-22
Posty: 538
Model Lexusa: GS 300

Re: Zapytanie o Auta z Ogloszenia

klexus święte słowa , ja dodam że stare lexy raczej nie były trzymane w garażu przykryte dywanem bo przez ten okres czasu cuda się działy z każdym ludzie pozbywają się aut bo coś jest z nimi nie tak tylko trzeba ocenić usterkę na swoją kieszeń czy warto
 
ja swojego GS też kupowałem z ust. a dokładniej to przy ruszaniu i dodawaniu gazu strasznie waliło w silniku (stukot met.) ale szedł jak burza (no tu z tą burzą to trochę przesadziłem) hehehe , dwa servi toy. i hon. łapały się za głowę koniec engine , koniec mostu itd mówili w coś ty się wpakował a ja czułem od początku jak się nim pierwszy raz karnełem że to jakaś pierdoła ale nie wiedziałem jaka bo szedł jak b.
kolega polecił mi byłego pracownika servi toyota który prowadzi swój warsztat , typ założył na uszy ustrojstwo jak lekarz i bada engine ja oczywiście gały wywalam i bekę kręcę w sobie nagle gość ściąga ustrojstwo z uszu i oznajmia mi że w trzecim kolektorze rurka lata i jutro mam przyjść po auto będzie zrobione koszt z nowymi uszczelkami 170 zł

tak więc morał jest taki niemcy sprzedali mi lexa z uszkodzonym silnikiem hehehe gdyby nic nie stukało to nie był by zapewne na sprzedaż


http://img690.imageshack.us/img690/4877/anigifffk.gif

Offline

 

#58 2010-06-23 22:43:11

 tomekb

Lex Maniac

3822257
Skąd: Będzin
Zarejestrowany: 2010-02-24
Posty: 635
Model Lexusa: Is200 Prestige Automatic White

Re: Zapytanie o Auta z Ogloszenia

dokladnie macie racje kupujac uzywane auto nie ma co liczycna to ze bedzie super trzeba byc przygotowanym na jakies wydatki. A jesli uda sie kupic auto takie ktore nie przyspozy nam problemu to tylko sie cieszyc.

Ostatnio edytowany przez tomekb (2010-06-23 22:49:19)

Offline

 

#59 2010-06-23 23:23:02

lukas78

Znawca

Skąd: Toruń
Zarejestrowany: 2010-04-22
Posty: 247
Model Lexusa: IS 200

Re: Zapytanie o Auta z Ogloszenia

Nic dodać - nic ująć. Też podpisuję się pod tym wszystkim.

Offline

 

#60 2010-06-24 12:27:37

 r7scott

Świerzak

Skąd: Przemyśl
Zarejestrowany: 2010-06-01
Posty: 31

Re: Zapytanie o Auta z Ogloszenia

Heh niestety ale tak jest...

Offline

 

Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
www.lexus.pun.pl Ciechocinek masaże